실학자들도 중국 나갔다와서 정말 대차게까죠 한국 건축과 한옥 쓰레기라고
Mr기본기2015-04-05 22:37IP: 218.147.*.70애초에 벽돌로 집을짓는 전축형식이 한반도에 존재하지않았으니 당연히 쓰이지않은거죠. 그리고 한옥이 전쟁이나 방화등이 아니고 남아있는 가장 큰 이유가 바로 지붕입니다. 지붕에서 하중을 밑으로 강하게 내려주니 기둥만 바꿔주면 다른이유가 아니고는 무너질 가능성이 현저하게 적을수밖에요. 방수기능은 덤이구요. 아는만큼 보인다고 한옥에 대해 조금만 관심가지고 보면 다 알수있는건데 안타깝네요.
Mr기본기2015-04-05 22:40IP: 218.147.*.70물리학의 법칙이 아닌데요; 님이 한옥에 대해 아는게 하나도 없으니 그렇게 말을하죠. 애초에 한옥자체가 건물을 목재로 짜맞춘건물인데 당연히 위에서 하중이 내려오면 그 짜맞춘것들이 유지되지 뒤틀리고 변형되겠습니까? 그러니 모르고 하는소리라고 할수밖에요. 목재를 짜맞췄기때문에 부재가 부식되거나 손상되면 바꿔끼울수있는게 한옥의 장점입니다. 좀 알고떠듭시다
Mr기본기2015-04-05 22:46IP: 218.147.*.70신라시대 건축물자체가 남아있는게 없는데 뭔 신라시대 건축물 운운하시는건지? 님이미스테리한게 아니라 모르시니까 속편하게 말하는거라니깐요. 그리고 신라시대와 조선시대에 문화적은 흐름과 나라의 가치관자체가 다른데 건물이 같을거라고 기대하는건 너무 억지라고 생각이 안드시는지요.
Mr기본기2015-04-05 22:53IP: 218.147.*.70역사를 왜모르긴요. 님같은분들보단 책을 봐도 수백권을 더 봤을탠데요. 제가 실학자들이 한옥을 비판한적이 없다라고 말했나요? 님이 알고있는게 얼마나 있는지 한번 가져와보라는거죠. 그리고 열하일기를 제가 먼저 언급했는데 제가 열하일기에 박지원이 뭐라썼는지도 모르고 열하일기를 꺼냈겠습니까? 수준참;
김엄마2015-04-05 23:18IP: 175.209.*.198Mr기본기/ 글쎄요..."지붕이 무거워서 구조물이 튼튼해진다" 는 말도안되는 한옥연구가들의 주장을 무비판적으로 받아들이시는 분한테 수준을 운운당하는게 상당이 기분나쁘네요...책에 있는 내용이라도 일단 본인이 필터를 하고 들으시길바랍니다 그게 말이되는가 안되는가...
바람언덕이2015-04-05 23:37IP: 211.58.*.232지붕이 무거우니 안무너진다는게 무슨 뜻인지 전혀 이해못하시는듯.
김엄마2015-04-05 23:53IP: 175.209.*.198바람언덕이/ 짜맞춘거니 눌러주면 좋다는건 정말 이상한논리죠...안눌러주면 바람불면 빠지기라도 한다는 얘긴가요...? 지붕이 무거우면 자재에 변형이 올수밖에없습니다...목재도 변형이와요. 실제로 오래된 한옥들은 지붕 및 기둥을 주기적으로 계속 보수해줘야합니다. 흙이 습기를 머물어 나무가 썩고 계속 흙이 떨어지고 지붕에 변형이 오거든요. 심지어 기와까지 올리면 더하죠. 새마을운동 시 슬레이트지붕을 왜 보급했겠습니까
김엄마2015-04-06 00:15IP: 175.209.*.198"한옥은 기본적으로 내구성에 문제가 있다. 그중에서도 습기와 관련된 문제가 가장 심각하다. (중략) 위가 무거운 건물의 피할 수 없는 운명이라고 하겠다. 그래서 지붕의 무게를 줄이고 아울러 물을 가급적 사용하지 않는 건식공법으로 지붕을 만드는 방법을 생각해 보게 된다...(중략) 경복궁 복원사업을 하고 있는 신응수 대목의 책 `목수`에 보니 그분도 비슷한 고민을 하고 있었다. 젊은 한옥연구가 김도경의 `한옥 살림집을 짓다` 에도 이런 내용이 나온다. 이후 동남아시아 건축답사를 다니면서 충격적인 사실을 알게 되었다. 타이, 베트남, 캄보디아 등 어느 나라에서도 지붕에 흙을 올리지 않았다. 그들의 전통건축에서는 이미 지붕 및 기와가 건식공법으로 개량되어있다. 열대지방이라 비가 많이 오고 습기도 더 많은 지역인 것을 감안하면 이것은 놀라운 사실이다. 나중에 알고 보니 중국이나 일본에서도 마찬가지였다. 즉 동아시아 국가에서 지붕에 대량의 흙을 올리는 나라는 한국밖에 없던 것이다."
MLBland2015-04-06 00:38IP: 27.33.*.24그래서 내구성 어쩌고 저쩌고 해서 뭐어쨓다는 겁니까
근데2015-04-06 02:22IP: 210.123.*.51국ㅃ들 일본 도자기라든지 서양 벽난로라든지 타문화에 `우리`보다 발전되지 못한 부분이 일부분이라도 있으면 그리도 우리민족의 우월성을 강조하고 타문화 무시하면서 정작 그놈의 우리민족 문화가 전체적으로는 주워진 환경에 비해서도 얼마나 발전못하고 낙후되어 있었는지는 알지도 못한채 정신승리하기만 바쁘죠 정원문화 없는 이유가 우리민족은 산을 병풍으로 삼았다? 그게 말이나 되는 논리입니까? 정작 그리 아름답다고 자화자찬하는 `우리민족` 영토의 산들은 이미 조선시대부터 지나친 벌목때문에 민둥산이었습니다 오히려 산들이 멀쩡했던 고려시대엔 정원문화가 발달했었죠 조선은 그만큼 경제적으로 궁핍해서 정원만들 여유조차 없었다고 봐야 말이 되는 해석이죠 그저 힘없고 가난했던것을 자연과의 조화네 평화를 사랑한 민족이네 이딴식으로 정신승리하며 미화하는데 6~70년대 한국이 워낙 별볼일 없었을때야 정신승리라도 해야 희망이 있었겠지만 이미 선진국 진입한 마당에 더이상 별볼일없는 역사나 전통문화로 열등감 가질이유는 없다고 봅니다 그냥 사실은 사실대로 인정하고 비참한 정신승리는 제발 그만 합시다
근데2015-04-06 02:51IP: 210.123.*.51아프리카 토인들의 집도 다 주어진 환경과 문화의 결과이긴 하죠 하지만 그것을 현대 문명인들은 원시적이라고 평가합니다 한옥도 마찬가지입니다 아니 사실 주어진 환경만 보면 동아시아 문명의 근원지인 중국과 더 가까웠던 조선의 문화,문명 수준은 최소한 일본수준은 되어야 정상이죠 근데 그조차도 아닌게 문제죠 건물 다층못올린거 온돌탓하는데 온돌은 18세기에야 보급됬습니다 그이전엔 온돌 거의 없었는데도 다층건물 못지었던게 조선의 건축기술 수준입니다 서양과 비교하는게 아니라 비슷한 환경의 중국,일본과 비교해도 조선의 건축기술은 너무나도 보잘것 없습니다
근데2015-04-06 03:23IP: 210.123.*.51[댓글수정]2층건물이 조선에 아예 없지는 않았습니다 하지만 궁이나 일부 성등 손에 꼽을만큼밖에 없었고 일반 주거용도의 2층건물은 전무하죠 지을 이유가 없었다는 궁색한 변명을 하기엔 조선시대 한양은 길이 골목밖에 없었을 정도로 땅이 부족한, 사람으로 꽉찬 도시였던걸 보면 역시 설득력이 없습니다
어쩌자고롯데2015-04-06 03:47IP: 126.4.*.234어디서 몰려오나 엇다대고 국ㅃ국ㅃ. 입에 들러붙을 정도로 써댄게 아니면 이럴때 쓸 단어가 아닐텐데요. 추악하고 미개하며 인성이 드러나는 단어니 적당히가려쓰시지요. 이렇다저렇다 논쟁이 오가는 자리에서 논리보다 먼저 나올 단어는 아니지요. 더군다나 혐오감을 드러내는 말까지 써가며 상대방을 까내리는 태도는 논리를 떠나 그순간부터 사람자체를 의심하게 되지요. 논쟁을 하기 위해선가 그저 까기 위해선가 말이죠. 잊혀진꿈님 댓글을 보니 날뛰러왔나싶은의심드는분도있고.
근데2015-04-06 04:37IP: 210.123.*.51한국문화 비판하는 사람들은 전부 다 쪽발이에 짱깨인겁니까? 한국인이면 한국문화,역사 절대 비판하면 안되는겁니까? 근데 그 논리대로라면 일본인들도 자국역사 반성할필요가 없게 되는데요? 모든 사람이 그저 우리문화 최고만 외쳐야만 한다면 그건 파쇼사회죠 비판할건 비판하고 받아들일줄도 알아야 건강한 사회인겁니다 한옥 개인적으로 좋아하는건 존중하지만 한옥의 특성 자체가 쓸데없이 지붕만 무겁고 방음,방열 안되고 불결하고 지나치게 좁고 다층올리지도 못한 원시적인 건물이라는건 엄연한 팩트인데 사실을 말했다고 매국노로 몰아붙이거나 정신승리성 논리로 팩트부정하며 남 함부로 입막음하지 말라는겁니다
카를 대제2015-04-06 06:20IP: 184.10.*.149천주교인// 물론 우리나라 문화를 무조건 옹호하는 건 잘못된 거지만 잘 알지도 못하면서 무조건 까고 보는 사람들이 있으니 문제죠. "그러니 발전이 없지"라니 그건 또 어디서 배워먹은 헛소리입니까. 그 나라 전통 고유의 방식으로 발전해 온 건축 양식의 부족한 부분 한 두 개 까는 글 읽고 와서는 저렇게 아는척 하고 앉아 있는게 문제라는 겁니다. 말을 해줘도 못알아 듣죠
Lilith2015-04-06 06:28IP: 121.165.*.180건축에 대해 잘은 모릅니다만..
Lilith2015-04-06 06:34IP: 121.165.*.180한옥이 세계 최고의 주거시설이라고는 아무도 말하지 않을 겁니다. 단지 우리 조상들이 만들고 생활하는 주거환경으로 적당했던 거. 아닐까요. 경제적인 이유 포함해서. 꼭 일본이나 중국 보다 뛰어날 필요는 없죠. 그런 비교는 의미도 없고요. 일본도 예전엔 지금보다 훨씬 무거운 지붕을 얹었는데 지진 때문에 가벼운 지붕으로 바꾸도록 근대화 이후에 정부차원에서 권고한 것으로 알고 있습니다.
잊혀진꿈2015-04-06 07:27IP: 122.128.*.86왜 자꾸 저럴까 해서 디씨 가서 확인해보니, 요즘 역갤, 정사갤 조회수가 17, 22 이렇더군요. 댓글 같은건 하나도 없는게 태반이고 이러면 또 발끈해서 "흥. 우리가 본진을 다 일베로 옮겨서 그렇거든?" 할테죠. 그러게 거기서 그런거 까면 헬조선 갓본 하면서 잘 놀아줄텐데 왜 바락바락 역갤 옛날글들 퍼나르면서 여기까지 끌고 오는지 모르겠습니다. "표현의 자유" 를 위해서? 아참. 요즘은 또 헬조선도 아니고 헬조센으로 바꿔서 쓰기로 했답니다. 조선을 조선이라 안하고 조센이라 하는게 일본님들 원음에 가깝다나...
다들힘내요2015-04-06 08:35IP: 115.86.*.72[댓글수정]한옥의 무거운 지붕이 목재 짜맞춤을 견고하게 한다는 주장을 비웃으시는 분이 실제 한옥 짓는 분의 의견을 참고하라며 들고 온 링크 http://www.countryhome.co.kr/atl/view.asp?a_id=2579 에서 지붕 흙 문제에 대한 언급은 이렇네요. > 지붕에 흙을 얹지 않기로 했다. 손수 일할 수 없을 뿐더러 비실용적이라고 판단했기 때문이다. 이런 부분만 쏙 빼서 잡수셨던 거 같은데, 제가 바로 위에서 생략한 부분에는 이런 얘기도 있거든요. > 한옥 지붕에 흙을 얹는 이유는 예전에 특별한 단열재를 구하기 어려웠기 때문이다. 실제로 흙을 두껍게 올리면 집이 시원한 것은 물론이다. 또 흙과 기와를 올려야 집이 잠을 잔다고 한다. 못을 전혀 사용하지 않고 짜 맞춘 부재들이 지붕 무게 때문에 모두 제자리에서 움직이지 않게 된다는 뜻이다. 저 분이 필사적으로 부인하는 주장을 긍정하고 있군요. -_-
다들힘내요2015-04-06 08:52IP: 115.86.*.72뒷부분을 읽어 보면 그 한옥 지으시는 분이 무거운 흙 지붕 대신 채택한 게 glass wool라는 보온재를 얹는 방식이었음을 알 수 있는데 조선 시대에는 그런 거 없지 않았나요. 저 분이 또 제시하신 `한옥이 돌아왔다`라는 책을 소개한 링크 http://blog.yes24.com/blog/blogMain.aspx?blogid=cy_hong&artSeqNo=2238063 를 봐도, 한옥은 물이 많이 들어가(는 흙반죽으로 만들어)서--이런 걸 습식공법이라고 하나 봅니다. 반대는 건식공법-- 내구성에 문제가 있다. 동남아시아 전통 건축에서 지붕 올리는 방식이 건식공법으로 개량되어 있음을 목격했다 그런 말만 있지, 무거운 지붕이 목재 짜맞춤을 견고하게 하는 효과를 부정하는 내용은 없네요. 아무런 합리적인 이유도 없이 지붕을 무겁게 만들었다는 주장이야말로 `헬조센`스러운 비합리적 발상이 아닐까 싶습니다. `갓양인`이나 `갓본인`이라면 지붕 페티시 때문에 그랬다는 식으로 단순무식한 판단을 내리지는 않을 거에요.
기아상태2015-04-06 10:06IP: 221.151.*.11그리고 한중일 비교해서 만들어져있는 건축물만 보고 한국 건축이 뒤진다고 하기 뭐한게, 일단 중국은 대륙에서오는 스케일과 자재수급은 말할필요도 없고, 일본은 예로부터 품질좋은 목재가 넘쳐나는 나라죠. 건축의 발달을 결과물로만 볼게 아니라 사호적, 문화적, 환경적 측면에서 봐야지 무슨;;;;
보더라인2015-04-06 11:35IP: 175.223.*.177[댓글수정]벽돌 안써서 뒤떨어졌다니.. 유럽중세시대 일반적인 가옥양식은 나무기둥세우고 그 사이를 흙과 석회로 채운 집입니다. 튜더양식 가옥 검색해보면 지금까지 남아있는 집도 많고 현재도 꾸준히 지어지고 있죠. 벽돌로 지은 성당이나 성만 봐서 그런 소릴 하는 모양인데 지금도 유럽에선 흙집 좋다고 짓고 삽니다.
눈빛황제2015-04-06 12:15IP: 121.182.*.88통일신라, 고려시기만해도 우리 건축이 동아시아 에서 떨어지는 수준이 아니었는데, 조선조에 와서 유교식 검약주의와 지나친 사치를 금했으므로 건축술이 발전할 여지가 없었음.
보더라인2015-04-06 12:48IP: 175.223.*.177화성소리가 왜나오냐니 화성을 지은 건축기술이 18세기에 갑툭튀합니까? 화성규모의 성을 지으면서 시험적으로 다른 작은 규모 성을 짓지도 않은 걸 보면 그만한 규모의 성을 지을 기술이 이미 예전부터 확립되어 있었어요. 거기다 화성은 동양성곽건축의 걸작이라고 불릴 만한 성인데 그런 성을 지을 기술이 하루아침에 나옵니까?
young0262015-04-06 12:54IP: 218.154.*.11resonar/ 역시나.
다들힘내요2015-04-06 13:16IP: 115.86.*.72> 경복궁의 원형이라면서 경계선을 그냥 아예 산이며 들이며 전부 경복궁의 범위안에 집어넣고 > 대부분이 산과들인데, 낮은 담장으로 경계선 그어놓고 > 낮은 담장으로 넓게 경계잡아놓고 오밀조밀하게 집지어놓은 1. 알려진 경복궁 면적은 원래 궁궐 구역에 포함되지 않았던 야산 등을 포함해서 터무니없이 넓게 잡은 것이다에서 2. 낮은 담장으로 구획되어 있는 내부가 대부분 건물 없이 비어 있었다를 거쳐 3. 담장이 낮고 건물이 작으니 면적을 인정할 수 없다(!)는 주장으로 바뀌었네요. 검색해 보고 당황한 티가 역력.
보더라인2015-04-06 13:46IP: 175.223.*.177[댓글수정]화성은 당시 설계도와 건축진행상황 등을 기록한 의궤가 남아 있어서 흔적도 없이 폭파되더라도 원형그대로 복원할 수 있지만 일본성은 없어지면 끝이지 당시 그대로 복원도 못하죠. 게다가 히메지성 같은 경우 이미 에도시대에 무거운 천수무게로 지반이 침하되고 기둥이 휘는 등 기술적으로 문제가 많은 건축이었습니다. 실용보다는 과시용으로 무리하게 크고 화려한 상부구조물을 올렸기 때문인데 이런 게 뛰어난 기술의 증거가 되지는 않겠죠?
근데2015-04-06 14:20IP: 211.212.*.199보더라인//그건 대형 목조건물의 공통적인 특징입니다만? 세계적으로 유명한 건축물인 하기아 소피아도 수없이 균열 일어나고 뒤틀리고 무너지고 했던걸 계속 재보수 한겁니다 그렇다고 비잔틴의 건축기술을 누가 무시합니까? 히메지성도 일개 지방정부에서 그런 건물을 지을 역량이 있던 일본이 아예 그런 대형 건물을 지을 기술도 여력도 없던 조선보다야 훨씬 발전된 국가였다는 증거는 충분히 되고도 남습니다
young0262015-04-06 14:31IP: 218.154.*.11근데/ 히메지성이 적절한 예인지는 모르겠는데(이게 조선에 능력이 없을 정도의 대규모 토목공사는 아닌 것 같아서), 말씀하시는 것과 같은 `역량`은(`기술`은 말고) 그 무렵쯤 되면 일본이 조선을 상회하게 되는 건 맞습니다.
눌러주세요2015-04-06 14:37IP: 175.119.*.111상류층인 양반집 기준으로 볼 것이냐 헌데 말이에요. 어느 문화권이든 시대를 막론하고 상위층 사람들의 생활은 각 문화권마다 문명배틀은 상위권 문화가 중심이지 [상위권 vs 중하위권] 배틀이 아닙니다.
근데2015-04-06 14:45IP: 211.212.*.199young026//전근대 대부분의 대형 건축물이 사실 착취의 결과물이긴 하죠 하지만 그렇다고 그런 대형건축물이 없는 나라가 착취가 없었냐하면 그것도 아니죠 조선시대 내내 인구 절반가량이 노비였는데 노비없던 일본의 발전된 인프라를 착취에 결과물이라고 폄하하는건 웃기는거죠
눌러주세요2015-04-06 15:02IP: 175.119.*.111하루에한번//과거의 건축기술이 킹왕짱이라는 말이 아니에요. 남아 있는 몇곳 읍성에 가보셨나 모르겠는데, 거기에 있는 초가집은 님이 생각하는 수준보다 훨씬 더 좋은 주거환경을 제공합니다. 비교는 같은 계급단위로 해야지요. 더군다나 석조건물의 웅장함과 보존성에 연연한다면 동남아의 과거 왕국들의 화려한 석조건물을 보면 뒤집어 지겠네요.
눌러주세요2015-04-06 15:39IP: 175.119.*.11190년도 까지만해도 많았을 듯 한데.. 남아 있은 읍성민속마을 가보시면 거기 있는 평민들 주거환경이 모두 초가집입니다. 석조건물과 목조건물의 가장 큰 차이점은
내구도일텐데요,
보더라인2015-04-06 15:43IP: 211.246.*.248근데// 그런 식으로 따지면 다른 나라 집들은 장점만 있는 집인가요? 단점 꼽으면 오십보백보죠. 그냥 그 나라의 기후,건축자재의 조달여부 등에 따라 다르게 발전된 거지 한쪽이 일방적으로 열등한 게 아니죠. 이탈리아인이 한반도에서 쌀먹고 살면서 혹독한 겨울추위 겪으면 초가온돌집 안지을 것 같습니까?
파이날오디오2015-04-06 15:49IP: 211.239.*.73다른 나라 좋은 부분만 이야기 하시고 다른 나라에서 집 짓고 사시면 될듯. 근데 그 나라 가선 그 나라 안좋은 점하고 우리나라 좋은 점하고 비교하면서 별 이상한 사고 하시는 분들 많네요.
보더라인2015-04-06 16:55IP: 211.246.*.248하루에한번// 그러니까 그건 경제의 발달이나 기후, 문화의 차이가 영향을 끼친거지 서민집의 수준이 건축기술의 수준을 정하는 기준이 될 수 없다는 거죠. 지푸라기 집 짓던 동남아에 앙코르와트가 있고 수레자체가 없던 남미에 초대형 피라미드가 세워지기도 했습니다. 강력한 왕조가 권위를 과시하기 위해 크고 화려한 건물을 지어도 서민은 소박한 집에서 사는 법이죠. 조선은 그런 과시문화가 아니었던 반면 전국시대 말기 대영주들이 경쟁적으로 크고 화려한 천수각을 가진 성을 짓다가 도쿠가와막부가 들어서고 그런 성이 지어지지 않은 건 필요가 없어진 거지 기술이 실전되어서가 아닙니다. 마찬가지로 조선은 임란,호란을 겪으면서 축성의 필요성을 느껴 화성이 지어진 겁니다. 화성에는 임란,호란에서 얻은 전술교리가 적용되어 지어졌기 때문에 당시 동아시아 축성기술의 결정판이랄 수 있는 성이 된 겁니다
땅콩쿠키2015-04-06 17:22IP: 211.181.*.194대청마루 이야긴 없네요... // 그리고.. 지붕 말씀이신데 겨울땐 몰라도 여름땐 물이 잘 스며들지 않는게 한옥의 장점인데... 습도로인한거면 어쩔수 없어도 빗물에의한 부식은 지붕에 잘 일어나지 않죠; 통풍도 잘되구요 당연히 요즘 관점으로 보면 단점들이 많은데 그시대 그시점으로가면 그 이상으로 지울수가 없어요 벽돌이 남아도는것도 아니고..
냉장고주루2015-04-06 17:37IP: 1.223.*.178[댓글수정]그리고, 한옥이 지붕을 크게 만들었던 이유는 측부보강재를 쓰지 않았기 때문에 지붕의 하중으로 안정성을 유지했죠. 건축학의 아주 기본적인 원리이기도 해요. 물론 이것때문에 안정성은 확보할수 있었지만, 건물을 크게 짓기 힘들었어요. 지붕의 무게가 너무 무거워져서요. 또한 건물자체의 내구성에도 문제가 있었죠. 오늘날 한옥 전문가들도 전통방식의 대량식 구조를 한옥의 문제점으로 보고 있어요.
다들힘내요2015-04-06 17:38IP: 115.86.*.72으아 만쭈리 출동 ㅋㅋㅋ 한옥 전문가를 믿지마 듣보잡 블로거를 믿어인가요. 초가 삼간의 간이 한 평을 말하는 거니까 조선의 서민들은 죄다 3평짜리 집에 산 거다 하는 대목에서 이 글의 목적이 유머인가 싶었는데, 마수에 걸리신 분들은 그 포스트에 달린 `센트륨`이란 분 `문화까페`란 분의 덧글을 정독해 주세요. 만쭈리 글 읽는 것보다 몇 만 배 유익합니다. 여러분 부모님 조부모님들 중에 초가집 사신 분 많으니까 궁금한 게 있으면 뇌내망상 펼치기 전에 그 분들께 한 번 여쭤 보시고요.
아트뉴2015-04-06 17:42IP: 112.149.*.67자극적인 제목에 뭔가해서 들어와봤더니 참... 인터넷에서 얻은 파편같은 지식들로 뭘 제대로 알 수 있겠습니까, 책 좀 읽으세요.
robben.102015-04-06 17:44IP: 27.118.*.4619세기 선교사들 글을 보면 수도인 한양조차 악평일색이었다고 합니다. 애초에 여기서 말하는 기와집 자체가 매우 적었고 대부분은 아프리카 토인 수준의 초가집이었다고 합니다. 그런 집이 있는 것도 감지덕지. 서민들은 그 우리같은 집에서 한 방에 여러명이 살았다죠. 도로라는 개념자체가 없고 길거리에는 오물천지로 악취가 진동. 더이상 환경과 문화타령하며 문화상대주의 운운할 수준이 아니라고 생각됩니다만... `우리 선조 나름대로
환경에 적응해 살아왔던 방식`이라고 해서 중세에 머무르는 문명수준의 토인국 이었다는게 부정되지는 않습니다. 두가지는 서로 배치되는 개념이 아니죠. 우리 선조들 나름대로 무지하고 비루하고 썩어빠진 정신상태로 만든 것이 당시 토인국인거죠. 그걸 자꾸 부정하려고 하니까 `당시 환경에서 우리 선조들 나름대로의 지혜`라는 개풀 뜯어먹는 이상한 정신승리가 나오는거죠.
느릅2015-04-06 17:44IP: 58.233.*.180수원 화성에 해자가 없긴 하지만. 한국의 축성 역사에선 고대부터 해자가 사용되고 있었으므로 못했다 라기보다는 안했다가 맞습니다. 이유로 실록을 들어서 해자로 사용될 공간을 논으로 만들라는 지시가 있었더군요. 신도시 계획으로 이주하는 백성 부담을 덜어주는 생활 공간이었습니다. 뭐 어차피 국토 중앙에 세워진 신도시인걸요.
냉장고주루2015-04-06 17:49IP: 1.223.*.178한옥은 굳이 따지면, 높은 수준의 건축물은 아니에요. 물론 기후나 토질, 석질등의 문제도 고려해야겠죠. 특히 토질자체가 벽돌을 대량생산하기엔 부적합했고, 바위들도 화강암이 많아서 다듬기 힘든 측면도 있으니까요. 또 조선이라는 나라자체가 실용성과 동떨어져있기도 했고, 관심도 없었거든요. 2층건물이 많이 없는 이유는 못지어서가 아니라 짓기를 싫어했던거구요. 이것저것 다 감안하더라도, 전통 건축의 수준이 떨어졌던건 부전할수없어요.
보더라인2015-04-06 18:39IP: 121.144.*.132당시 서민들의 집이 그런 건 기술보단 경제,사회적 여건이라고 봐야죠. 아무나 경복궁 근정전 같은 집을 짓고 살 순 없는거죠. 콜로세움을 지은 로마 서민들의 주거는 4-5층짜리 건물이었습니다. 과연 갓로마라고 하실 분들이 있을 지도 모르지만 층수가 높은 건 로마시내에 집지을 땅이 부족해서이고 건물자체는 나무와 흙벽돌로 지어 무너지기 일쑤였습니다. 무너져서 수십명씩 깔려 죽어도 다시 그 땅에 날림 건물이 들어서고 서민들은 위험한 줄 알아도 살 수 밖에 없었죠. 일본 에도시대도 서민들은 나가야라는 건물에 방한칸에 온가족이 살았습니다. 나무로 만 든 집에 벽은 짚과 수수깡으로 만들고 엷게 회칠만 해서 기지개만 켜도 팔다리가 옆방으로 뚫고 나가는 지경이었죠. 이러니 화재에 취약해서 대화재가 몇번씩 일어나 수백, 수쳔명씩 죽어나갔습니다. 물론 잘사는 사람은 으리으리한 건물을 짓고 살았겠죠. 조선 말기 세도정치하던 양반들이 수십칸짜리 기와집에 살았던 것처럼... 조선 말기가 막장인 건 맞는데 마치 집지을 기술도 없는 열등한 민족인 것처럼 자학할 필요도 없습니다.
[식윤RanomA탱율팁]2015-04-06 20:28IP: 183.104.*.107도성에 불나는 건, 영국의 런던 대화재도 유명하지 않나요? 찾아보니 의외로 인명패가 적기는 하네요. -------------------------------------------------------------- 런던 대화재(Great Fire of London)는 1666년 9월 2일 새벽 2시경, 빵 공장에서 일어난 불이 런던 시내로 번진 대화재를 말한다. 당시 화재는 소방담당자의 무책임으로 인해 조기에 진화되지 않아, 5일간 87채의 교회, 1만 3천채의 집이 불탔다. 9명이 희생되었으며, 당시 인구 8만 명 중 7만여 명이 집을 잃고 노숙자가 되었다.
무슨소리2015-04-06 21:14IP: 1.11.*.11[댓글수정]한옥의 장점 한옥은 기와 밑에 흙을 바릅니다. 이 때 쓴 흙이 황토이다. 황토가 좋다는 것 말 안해도 다 알 것이다. 그 흙 덕분에 한옥은 여름에는 서늘하고 겨울에는 따뜻하게 지낼 수 있습니다. 흙이 열기와 냉기를 차단시켜 주기 때문입니다. 흙은 지붕에만 바르는 게 아닙니다. 벽도 주로 흙(황토)을 사용하여 메웁니다. 여기서도 흙이 같은 기능을 하겠지요. 그 다음에 한옥의 내부는 한지로 빈틈없이 도배를 합니다. 벽을 도배하는 것은 물론이고 문에도 한지를 바릅니다. 한지는 추위를 막는 데에 효과적일 뿐만 아니라 조명도 인간에게 가장 적절하게 바꾸어 줍니다. 한지는 얇은 것 같지만 방한 효과가 탁월하다고 합니다. 또 창호지를 발라놓으면 커튼이 필요 없습니다. 햇빛을 적절하게 차단시켜주기 때문입니다. 한옥은 문을 굳이 열어놓지 않아도 환기가 됩니다. 한지는 유리처럼 닫힌 구조가 아니라 공기가 한지 사이로 얼마든지 통할 수 있는 열린 구조로 되어 있기 때문입니다. 또 한지는 습도 조절도 가능합니다. 실내에 습기가 많으면 그것을 흡수했다가 건조하면 습기를 다시 증발시킵니다.
예슬♡달려라2015-04-06 21:15IP: 120.142.*.14우리나라 한옥이 최고는 아니지만 당시 사회문화적 배경 다 따져보고 까야지.. 중국만만해도 조선보다 낫다고 하지만 당시 청나라면 지금 미국이나 마찬가지 위상이예요.. 미국 뉴욕가고서 여긴 삐까뻔쩍한데 우리나라는 왜 이모냥이냐고 한탄하는 멍청이들..
애플쨈2015-04-06 21:35IP: 221.146.*.45[댓글수정]대체 사회문화적 배경 타령은 왜 맨날 하는지 모르겠네요
맷딜란2015-04-06 22:06IP: 182.215.*.203전통 가옥들은 그 지역의 기후나 문화등 특색을 반영하게 되어있는 건데 뭐 거기서 우월을 따집니까.. 일본은 습하고 지진이 많고 하니 목조 건물이 많은거고, 중국은 땅이 크니 지역에 따라건축 양식도 다양할 거구요. 다 특색을 반영하는건데 무슨 우월 타령입니까.. 근대화 되어서 선진 기법으로 각 나라들이 건축물을 올리니까 다들 비슷해 진거지. 한국에 일본처럼 목조 건물 지으면 멍청한거고 반대로 일본에 한국처럼 건축하면 그 또한 멍청한거죠. 아프리카 전통 주택도 그 지역 특색에 맞게 지은 것 뿐이죠. 어느나라 건축이 우월한가를 어느시점에서 비교할겁니까? 그냥 전통 주거양식은 그냥 고유 문화로 알고 넘깁시다.
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한옥은 어떻게 못 없이도 튼튼한가 - han-og-eun eotteohge mos eobs-ido teunteunhanga
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